11 марта в Саудовской Аравии прошли переговоры между Украиной и США. Можно ли их назвать удачными, а также зачем Штаты приостанавливали поставки оружия Украине — в интервью журналистке Фактов ICTV Ольге Чайко рассказал министр иностранных дел Украины в 2014-2019 годах Павел Климкин.
Что получил Трамп на переговорах в Джидде
Президент США Дональд Трамп одержал промежуточную победу на переговорах в Саудовской Аравии, считает Климкин.
— Здесь была абсолютно конкретная цель. Была цель добиться прекращения огня. Американцы его получили, и для Трампа это промежуточная, но политическая победа. Он также удачно поддерживает дальнейший процесс, — заявил экс-министр иностранных дел Украины.
Он очертил три фундаментальные цели Трампа:
- получение прекращения огня,
- нормализация отношений с Кремлем,
- перекладывание рисков и забот за Украину на Европу.
Таким образом, как отметил Климкин, пока все идет скоординировано и достаточно эффективно.
— Поэтому я бы не сказал, что были какие-то всплески нетривиальной риторики. Результат также довольно предсказуем. Если говорить именно о вчерашних переговорах, то по меньшей мере публично вытащили то, что смогли, — отметил он.
По его мнению, по состоянию на сейчас можно считать результаты переговоров в Саудовской Аравии сдержанно положительными, и после полученных предложений со стороны Украины американцы продолжат согласовывать сценарии прекращения войны уже с РФ.
— Если мы входим в прекращение огня, то реально не являемся гарантами его, а тем, кто стоит за этим, является лично Трамп. И все, кто будет или нарушать условия, или играть в какие-то игры, как Трамп будет сам считать, будут получать не только посты в его социальных сетях, — подчеркнул Климкин.
Зачем США приостанавливали военную помощь Украине
Климкин считает, что это была попытка со стороны США продемонстрировать, что они готовы применять метод пряника и кнута. По его словам, американцы просто сыграли в эту игру и вернулись к статусу-кво, получив промежуточную политическую победу, которая для Трампа важна лично, в частности с точки зрения отношения к его тактике.
— А давайте на кого-то наедем, займемся таким политическим или внешнеполитическим буллингом в каком-то смысле, потом получим результат, его зафиксируем и пойдем дальше. И в принципе то, что эта тактика работает, это важная история не только в нашем смысле, а и вообще, — добавил он.
По его мнению, американцы могут записать себе в актив то, что они пока довольно искусно ведут свою стратегию.
— То есть (они добиваются, — Ред.) прекращения огня, европейцы за все отвечают и платят, а они спокойно разговаривают с Кремлем по тем вопросам, которые им нужны, — добавил он.
Климкин о прекращении огня
Экс-министр иностранных дел отметил, что американцы понимают, что прекращение огня в одностороннем порядке в данном случае не пройдет. Поэтому, как отметил Климкин, теперь американцам нужно доказать, что они могут заставить РФ пойти на этот шаг и соблюдать режим тишины.
— И это будет частью их дальнейшей стратегии. Поэтому они получили то, что они хотели из этих переговоров. По состоянию на вчера они вышли с плюсом. Мы вышли, я считаю, без явного минуса, без явного плюса, где-то примерно, как говорят на своих. Дальше американцы будут разговаривать, будут соответствующие встречи в Москве. И я думаю, что они уже проговорили возможные дальнейшие сценарии, что и как, — добавил он.
Трампу нужна Россия
По мнению Климкина, Трампу нужна Россия в вопросах контроля над стратегическим вооружением, космосом, региональной безопасностью, Китаем, Ближним Востоком, Ираном, энергоносителями, распределением рынков и цен, над финансовыми потоками.
— По всем этим вопросам, так или иначе, американцам нужно говорить с Россией. Кроме того, там существует такой забавный соблазн считать, что нормализация отношений с Россией сделает ее менее зависимой от Китая, — отметил он.
Он добавил, что логика Китая является доминирующей для американцев в целом, но для администрации Трампа особенно важна.
— То есть, наша война и российская агрессия — это важный вопрос для Трампа, показать, что он что-то может сделать, но значение Украины для него с точки зрения глобальных раскладов неочевидно. И нам еще нужно показать ему, что мы тоже можем быть, как он любит говорить, картой в его раскладе, — отметил Климкин.
Какие выгоды получит Китай
Экс-министр иностранных дел считает, что у Китая на фоне международных событий появляются определенные возможности завязаться с Европой на определенных темах, поскольку руководство КНР прекрасно понимает, что их главный соперник на перспективу — это США.
— Когда в Европе есть определенная степень, как бы это так сказать, цензурного непонимания американского давления, на самом деле у китайцев есть пространство для того, чтобы работать. Они в какой-то момент могут быстрее завязаться на определенных темах, — подчеркнул он.
По его мнению, у Китая сейчас есть уникальный шанс начать дискуссию о европейской безопасности, в которой они никогда еще не участвовали.
— У них (Китая, — Ред.) есть теоретическая возможность присутствовать, даже ограниченно на нашей территории, в этом смысле работать с европейцами. Если европейское ограниченное присутствие будет, то с китайцами. Если американцы чего-то не дают, то китайцы (могут это дать, — Ред.), — сказал Климкин.
В целом китайцы сейчас будут давать авансы не столько Украине, сколько Европе, считает экс-министр иностранных дел.
