Климкин объяснил, зачем на самом деле Трампу встреча с Путиным на Аляске

Сегодня президент Владимир Зеленский встретился с канцлером Германии Фридрихом Мерцем. Также состоялась беседа президента Украины с европейскими лидерами и Дональдом Трампом.

Ключевая тема – встреча Трампа и Путина на Аляске 15 августа.

Бывший министр иностранных дел Павел Климкин рассказал Фактам ICTV о своем видении хода и результатов встречи на Аляске и об изменении позиции Трампа в отношении Путина.

Трамп понимает позицию Украины

По словам Климкина, на таких встречах важна символика. Аляску когда-то удачно (для Путина, возможно, нет) продали Соединенным Штатам. Почему он сам согласился на встречу там – по-своему плохая история.

Несмотря на это, по мнению дипломата, список вопросов в повестке дня более-менее понятен. Он начинается с баланса стратегических вооружений, в том числе в космосе, проходит через критические минералы и энергоресурсы и направляется к Арктике.

— Если бы Трамп встретился с Путиным, скажем так, четыре месяца назад, это был бы большой подарок для Путина и, на мой взгляд, даже его победа. Сегодня Трамп считает, что он в достаточно сильной позиции, чтобы начинать говорить. Он понимает нашу позицию, — отметил Климкин.

По его мнению, разговор Зеленского с европейскими лидерами — это не о понимании позиции, а о круге согласования — что может быть, чего не может быть при любых условиях, о чем можно начинать договариваться, что лучше отложить, о чем договариваемся договариваться и о чем договариваемся не договариваться.

— Вот примерно такая логика вокруг Аляски на сегодня, — добавил дипломат.

Перемирие или торговля территориями

— На самом деле есть фундаментальный принцип. Ничего не согласовано, пока все не согласовано. Это мантра не только дипломатическая, но и фактически любой политики, — добавил экс-министр.

Поэтому в процессе переговоров могут обсуждаться компромиссы, в том числе непростые и болезненные. Они должны стать составляющей устойчивого мира. Но ни в коем случае не манипуляции вокруг прекращения огня и тому подобного.

— Мы с вами очень эмоционально зациклены на обсуждаемом вопросе, который называется обменом территориями, поскольку для нас земля — это нечто святое. Так же как свобода. Но нам нужно понять, какой будет будущая Украина. И Путин на 100% не готов к нашему существованию даже в качестве буфера. Поэтому любые территориальные движения не приближают нас ни к миру, ни к прекращению огня. Было бы очень неплохо, чтобы кто-то во время, в том числе, сегодняшнего разговора, как говорится, на пальцах объяснил это Трампу, — подчеркнул Климкин.

Об этом 100% будет говорить и Владимир Зеленский, и европейские лидеры, которые понимают Путина. По мнению Климкина, Трамп сегодня тоже не такой, как во время инаугурации.

— Он видит Путина другими глазами, и когда его водят за нос или тянут за хвост, думаю, что Трамп этого не забывает, — добавил он.

К кому из лидеров Европы может прислушаться Трамп

Климкин отметил, что из европейских лидеров Трамп мог бы прислушаться к канцлеру Германии Фридриху Мерцу, премьер-министру Италии Джорджии Мелони.

— Президент Финляндии Стубб — человек, который очень хорошо чувствует Россию, в том числе с точки зрения исторической перспективы. И конечно, не будем забывать о Стармере, британском премьере, и Макроне, французском президенте. Но в последнее время Трамп, на самом деле, прислушивается к первым трем, — рассказал дипломат.

Он подчеркнул, что сейчас важно перебить все пассажи Виктора Орбана, с которым Трамп тоже разговаривает. Сегодня хороший шанс для не эмоционального, а реального разговора, который бы подготовил Трампа.

— Я надеюсь, он не обидится на мои слова. А именно подготовить Трампа не только в деталях позиции, но в смысле понимания путинских намерений и намерений сегодняшней России, — отметил он.

Какими могут быть результаты встречи

По мнению Климкина, главным результатом встречи было бы, если бы Трамп в дальнейшем держал Путина в процессе серьезных переговоров, чтобы последний не пытался тянуть время.

— Будет ли там подписано какое-то коммюнике, мне на сегодня сложно сказать. Готовятся разные варианты, но эти варианты, конечно, для обсуждения, — добавил он.

По его словам, подготовка к встрече ведется все это время, поскольку американские команды разговаривают с представителями Украины, разговаривают с россиянами, разговаривают со многими другими.

Поэтому сейчас они, по мнению экс-министра, гораздо лучше понимают ситуацию. Однако “у кого-то в Вашингтоне все еще остается эта фиксация на территориях”.

— Они почему-то думают, что если разрулить какие-то территориальные вопросы, это может позволить Путину сохранить лицо и пойти на сделку. А цели его совершенно другие. Его цели в уничтожении Украины как таковой, поскольку это фундаментально отрицает всю идеологию и мифологию сегодняшнего режима, — предупреждает дипломат.

Однако, по его мнению, по крайней мере часть американской администрации стала это лучше понимать.

Водит ли Трампа Путина за нос

— С одной стороны, нам с вами хотелось бы, чтобы Трамп взял дубину и Путина как-то там побил. Но Трамп начал какие-то движения, грохнул индусов за покупку дешевой российской нефти на 50%. Крутая история, — отметил Климкин.

Он добавил, что затем президент США сказал о покупке для Украины американского оружия за европейские средства. По его мнению, это «создало не лучшее настроение в сегодняшнем Кремле, особенно на фоне проседания в экономике». Также очень многое будет зависеть от разговоров с китайцами.

— Насколько китайцы готовы отпустить эту историю и насколько для них важен этот геополитический торнадо. Поэтому Трамп точно чувствует себя накануне встречи с Путиным сильнее, чем, скажем, 4-5 месяцев назад. И для этого он сделал несколько как конкретных вещей, санкции в отношении индусов, так и заявлений, — отметил он.