О Трампе, “мамонте” Путине и втором сроке президентства: главное из интервью Зеленского
Президент Владимир Зеленский дал почти трехчасовое интервью американскому ведущему подкаста Лексу Фридману, в рамках которого были обсуждены вопросы мирных переговоров, роль избранного президента США Дональда Трампа в войне и даже разговор украинского президента с правителем Беларуси Александром Лукашенко.
Разговор между Зеленским и Фридманом происходил одновременно на трех языках: украинском, русском и английском.
Факты ICTV собрали главные тезисы президента из подкаста с Лексом Фридманом, который обнародовал сам американский ведущий, так и Офис президента Украины.
Содержание
- Зеленский о русском языке
- Зеленский и Лукашенко
- Об инаугурации Трампа и его визите в Украину
- О переговорах с Трампом и Путиным
- Зеленский: Путин — глухой
- Замороженные активы РФ
- Гарантии безопасности и НАТО
- О выборах и втором сроке
- О потерях северокорейских военных
- О целях Путина
- О Будапештском меморандуме
Зеленский о русском языке
Фридман, который владеет русским языком, предложил Владимиру Зеленскому провести интервью именно на этом языке, на что президент сначала ответил отказом, впрочем потом собеседники договорились до гибкого формата беседы, в рамках которой разговаривали на трех языках.
— Сегодня было 73 ракетных удара по нам, погибли люди. Сегодня было более 100 дронов. Да, и это же ежедневная история. Бьют люди, которые разговаривают на русском. Бьют по людям, которым еще недавно рассказывали, что они на самом деле защищают русскоязычных. И поэтому я не уважаю ни руководителя или директора сегодняшней России, ни этот народ, — прокомментировал Зеленский просьбу Фридмана разговаривать на русском.
Также глава государства напомнил, что в начале войны обращался к россиянам на русском, впрочем это не дало результатов.
— Они говорят на языке оружия. Знаете, я в начале войны обращался к россиянам на русском: ноль. Они немые. Они не слышат, они не слышали, а кто-то боится, а кто-то еще что-то. Причины разные. Поскольку эти люди глухие и начали оккупацию, якобы с защиты русского языка, я искренне их презираю. Поэтому при всем уважении хотел бы давать интервью на украинском языке. Это очень для меня это важно. Если есть какие-то моменты и вам будет нужно, чтобы я разъяснил какие-то детали на русском, безусловно, какие-то моменты можно, а в целом — нет, — заявил президент.
Зеленский и Лукашенко
В разговоре президент Зеленский вспомнил, как самопровозглашенный президент Беларуси Александр Лукашенко после начала полномасштабного вторжения РФ просил прощения и говорил, что не виноват во вторжении в Украину с белорусской территории.
— Кстати, через несколько первых дней войны я говорил с Лукашенко по телефону. И он извинялся. Он говорил — это не я. С моей территории пускали ракеты, и пускал Путин. Это его слова. У меня есть свидетели и я извиняюсь, он сказал: “Ты поверь, Володя, это не я”. “Я не контролирую”, он мне говорил: “Я не контролирую, это просто ракеты, это Путин”, — вспомнил президент Украины.
Зеленский говорит, что тогда ответил Лукашенко, что белорусский правитель “такой же убийца”, как и Путин.
Затем, как утверждает глава украинского государства, Лукашенко предложил Зеленскому в ответ ударить по Мозырскому нефтеперерабатывающему заводу, который расположен на территории Беларуси.
Об инаугурации Трампа и его визите в Украину
Президент Зеленский допустил, что новоизбранный президент США Трамп может стать первым лидером, который прилетит в Украину на самолете после полномасштабного вторжения РФ.
— Война закончится и президент Трамп может быть первым лидером, который прилетит на самолете. Мне кажется, это было бы символично, — предположил Зеленский.
В другом фрагменте подкаста президент Украины также обсудил с интервьюером участие в инаугурации Дональда Трампа, которая запланирована на 20 января текущего года.
— Я бы хотел (посетить инаугурацию, — Ред.), но я не могу приехать, если президент Трамп меня не пригласит. Это некрасиво. Я знаю, что лидеров не приглашают отдельно, но я знаю лидеров, которые сами по себе могут приехать. Я такой человек — в гости без приглашения не могу, — заявил Зеленский.
На комментарий Фридмана о том, что Трамп якобы приглашал Зеленского на инаугурацию, президент Украины заявил, что главный вопрос здесь, это безопасность, которую должны организовать США, поскольку это в интересах американской стороны.
О переговорах с Трампом и Путиным
Во время интервью Фридман заявил, что хотел бы, чтобы 25 января три президента — Зеленский, Трамп и Путин — сели за стол переговоров, чтобы договориться о прекращении огня и гарантии безопасности. После чего стороны подписали бы соответствующий документ.
На это глава украинского государства ответил, что первые подобные переговоры должны состояться между Украиной, Трампом и Европой.
— Я думаю, 25 января или в другой день мы садимся прежде всего с Трампом. Мы договариваемся, как мы способны остановить войну и Путина. Второе, для нас очень важно, чтобы Европа также имела голос, — заявил Зеленский.
Украинский лидер добавил, что в случае, когда Трамп предложит Украине сильные гарантии безопасности, тогда может произойти и с российской стороной.
— Украина имеет право полное на то, чтобы ее голос был самым громким в этом, потому что война у нас. И мы с Трампом договоримся, и потом, если, а я уверен, что он может предложить сильные гарантии безопасности вместе с Европой. И после этого может быть уже разговор с россиянами. И именно так, а не просто мы сразу сели в троих, — сказал он.
Зеленский: Путин — глухой
Также Зеленский заявил, что российский диктатор Владимир Путин “глухой”, и поэтому с ним нужно разговаривать с позиции силы.
— Да он (Путин, — Ред.) вообще глухой, даже если с вами будет разговаривать. Он, по сути, глухой человек… Вы понимаете разницу? Вот вы говорите с (Илоном, — Ред.) Маском, вы общаетесь с новатором и с ученым, говорите, как ракеты сэкономить, как они возвращаются. А он ракеты возвращает не сэкономить, а убивает ими людей. Вы думаете, вы можете говорить о технологиях с Путиным? Ваши ребята (вероятно, речь идет о Такере Карлсоне, — Ред.) брали интервью, и он рассказал еще и об истории племени…
Представьте себе, где Маск, технологии, Марс, искусственный интеллект, а этот стоит с голой задницей и рассказывает о племенах. Вам кажется, что вы берете интервью, вот господин Такер брал интервью. И всем кажется, что “ой, мы сейчас их подружим”. При чем тут подружимся? Он просто другой. Перед вами стоит мамонт, — сказал Зеленский.
Замороженные активы РФ
Также в интервью президент выступил с предложением использовать замороженные российские активы для покупки оружия в США.
— Возьмите 300 миллиардов замороженных российских активов. Мы их заберем. Возьмем деньги, которые нужны для нашего внутреннего производства и будем покупать все оружие в США. Нам не нужны подарки от США. Это будет полезно для вашей отрасли, для Соединенных Штатов. Мы вложим туда деньги. Российские деньги, не украинские, — сказал он.
Он также предположил, что это может стать одной из гарантий безопасности со стороны США.
Гарантии безопасности и НАТО
В разговоре с Фридманом Зеленский также заявил, что Украина может согласиться на приостановление боевых действий в условиях, когда получит серьезные гарантии безопасности, оружие и длительную санкционную политику в отношении РФ.
— НАТО означает сильные гарантии безопасности для всех людей, для нас это часть гарантий безопасности. Вторая часть — это пакет оружия. Мы не будем его использовать. Если прекращение огня будет работать, никто не будет использовать оружие. Но оно должно остаться. Я прошу, пожалуйста, санкции сейчас, оружие сейчас. И тогда увидим, начнут ли они. Если мы не будем иметь гарантий безопасности, то Путин придет снова, — считает Зеленский.
Украинский лидер также добавил, что в случае, если Трамп согласится на прекращение боевых действий без гарантий Украины, это будет только подстрекать Путина.
— Он (Путин, — Ред.) боится сегодня Трампа, и как только Трамп пойдет на прекращение огня без серьезных гарантий безопасности для Украины, он даст Путину возможность, потому что в голове Путина — поссорить меня с Трампом и закончить оккупацию Украины. Поэтому я вам и сказал — не ждите желания Путина, заставляйте его остановить войну, — сказал президент.
Среди других гарантий Владимир Зеленский назвал членство Украины в НАТО с распространением 5 статьи военно-политического блока о коллективной защите на территории, подконтрольные Киеву.
По мнению президента, сегодня Европа должна придерживаться курса на то, чтобы не покупать нефть и газ у России. Зеленский считает, что это будет дешевле для мира в целом.
О выборах и втором сроке
Также Владимир Зеленский заявил, что сегодня в Украине все понимают, что проведение выборов в условиях военного положения невозможно. Альтернативой является изменение законодательства.
— Я считаю, что выборы состоятся сразу после окончания военного положения, это по закону. Или парламентариям надо собраться и менять законодательство, что будет сделать очень трудно, потому что общество против, потому что мы хотим выборы, которым можно доверять. 8,5 млн человек выехало за границу. Миллионы людей на оккупированных территориях. И один из самых несправедливых моментов — как голосовать без миллиона военных, — пояснил президент.
Фридман также спросил Зеленского, планирует ли тот баллотироваться на второй срок. В ответ на это президент Украины сказал, что это “сложный вопрос”, который будет зависеть от того, как завершится война, чего будут желать украинцы и его собственная семья. Впрочем, пока, утверждает президент, о выборах он не думает.
О потерях северокорейских военных
Как сообщил Зеленский, войска КНДР, которые участвуют в войне на стороне России, потеряли убитыми и ранеными 3,8 тыс. человек.
— Северная Корея. 12 тысяч приехало (на территорию РФ для участия в войне, — Ред.). На сегодня 3800 убито или ранено. Они могут привезти еще 30-40 тысяч. А могут и 500. Они могут привезти много людей. Потому что у них автократия, — считает президент.
Глава государства добавил, что Европа могла бы собрать свою армию, которая бы насчитывала до трех миллионов военных. Впрочем сегодня самой большой армией в Европе является украинская, в которой служит 980 тыс. военнослужащих.
Впрочем он добавил, что со стороны официального Киева нет цели привлекать иностранные войска на поле боя:
— Нет такой цели всех собрать — мы не хотим войны. Мы хотим россиян остановить. А они приглашают солдат из Северной Кореи. Сжигают им лица, раненым или убитым, — сказал Зеленский.
О целях Путина
Владимир Зеленский также считает, что к целям диктатора РФ Путина входит слабое НАТО без США и слабая Украина без гарантий безопасности.
Это позволило бы российскому правителю расширить войну в страны восточной Европы, которые когда-то были под влиянием СССР.
— Я думаю, что есть два шага, которые хотел бы осуществить Путин. Это слабое НАТО, а это без Трампа и США. И слабая Украина, которая не выстоит на поле боя. Это приведет к масштабной войне, которую Путин принесет на все территории той постсоветской Европы, после периода Второй мировой войны. Вот что он будет делать, — отметил Зеленский.
Также он добавил, что политики в США должны понять, что глава Кремля хочет не только уничтожить украинское государство, но и контролировать все бывшие страны, которые входили в состав или были под контролем Советского Союза.
В качестве примера он привел замороженный конфликт в Грузии и установление там пророссийского правительства, а также дестабилизацию Молдовы.
— Он сейчас будет бороться за парламент Молдовы. Вы увидите в апреле, что произойдет. Он начнет разворачивать Молдову от Европы. Там будет пророссийская партия, и они будут что-то делать с проевропейским президентом, который сейчас выиграл выборы. И следующие шаги абсолютно понятны. Он будет все делать, чтобы максимально возвращать постсоветские страны. И мы понимаем, какой ценой. Вы видели Сирию, — сказал президент Украины.
По мнению Зеленского, Трампу и США в целом следует понимать, как российско-украинская война влияет на безопасность других частей мира, где Вашингтон хотел бы сохранить свое влияние.
О Будапештском меморандуме
Владимир Зеленский также заявил, что официальному Киеву для завершения войны нужны надежные гарантии безопасности не только “на бумаге” и в качестве примера привел Будапештский меморандум, где всем гарантам было безразлично на Украину.
— В Будапештском меморандуме были гарантии безопасности для Украины. Сначала три главных гаранта безопасности для Украины, три стратегических друга и партнера Украины — США, Россия, Великобритания. Франция и Китай присоединились. Было пять государств… Это сейчас мы понимаем, что это никакие не гарантии безопасности. Было написано “заверения”… Это же крупнейшие государства, это ядерная пятерка. Сейчас надо было бы найти всех этих людей, кто все это придумал, и просто посадить их в тюрьму… После того, как была оккупирована часть Донбасса и Крыма, Украина отправила три раза в течение нескольких лет письма всем гарантам безопасности, всем членам Будапештского меморандума, — сказал он.
Он напомнил, что в Будапештском меморандуме были прописаны консультации в случае агрессии против Украины, впрочем никто на эти запросы Киева не отвечал и, как следствие, не приезжал.
— Почему? Да пох*ру. Это же понятно на русском? Вот как на русском было пох*ру, так и всем другим гарантам было пох*ру на эту страну, на этих людей, на эти гарантии безопасности, — эмоционально пояснил Зеленский.
Президент добавил, что разговаривал с избранным президентом США Трампом о Будапештском меморандуме и добавил, что планирует этот разговор поднять в будущем.
Зеленский также напомнил, что после начала большой войны с Россией соответствующие письма на консультации также были направлены в ключевые страны, впрочем на них никто не ответил.
Историю с гарантиями безопасности для Украины Зеленский назвал “поездом с макулатурой”, где “вторым вагоном” были Минские договоренности.
— Здесь уже США не было. Тогда был Обама, ему было просто неинтересно, что с Украиной и где она находится, — сказал Зеленский.
Отдельно украинский президент обвинил бывшую главу правительства Германии Ангелу Меркель, заявив, что она “заставила всех не дать Украине приглашение в НАТО” на саммите в Бухаресте 2008 года. Хотя, по словам Зеленского, тогда даже президент США Джордж Буш, поддерживал подобное решение”.
