Олеся Яхно, политолог
Владимир Фесенко, политолог, глава правления Центра прикладных политических исследований «Пента»
Изоляция Путина закончилась: как Украина и Европа отреагировали на разговор президентов США и РФ
Российское полномасштабное вторжение в Украину в течение почти трех лет было предметом почти однозначной позиции на Западе: против РФ были введены санкции, США и Европа поставляли украинским войскам помощь, а Россия была изолирована.
Теперь, после прихода в Белый дом Дональда Трампа, ситуация изменилась: российский диктатор Владимир Путин вышел из изоляции и проводит телефонные разговоры с президентом США, а американский президент хочет вернуть средства за помощь, которую Киев получил от Вашингтона.
Сейчас Путин, вероятно, в лучшем положении на международной политической арене за три года большой войны между Россией и Украиной.
Факты ICTV после разговора с политологами ответят на вопрос, действительно ли действия США усилили Россию, каким будет будущее Украины и какую роль в войне будет играть Европа.
Изоляция Путина закончилась
Очевидно, проведение Трампом переговоров с Путиным лишило российского диктатора статуса маргинала, который глава Кремля имел все годы полномасштабной войны.
Более того, в Москве ощутимо обрадовались после телефонного разговора между Трампом и Путиным в среду. Пророссийские сообщества и спикеры приветствовали решение главы Белого дома позвонить президенту РФ.
Украинский профессор политологии Киево-Могилянской академии, научный советник фонда Демократические инициативы имени Илька Кучерива Алексей Гарань считает, что для Путина разговоры с Дональдом Трампом являются выходом из изоляции, чего не было в течение трех лет полномасштабной войны.
— То, что сейчас началось, скажем, прямые двусторонние контакты, это в определенной степени является угрозой для Украины. Но на самом деле мы должны понимать, что сейчас это процесс. Есть определенное направление, но дальше, в принципе, все будет развиваться и будет в процессе, потому что на самом деле финализированного плана нет, — говорит он.
Что будет с Украиной: позиция США
Кроме Путина Дональд Трамп позвонил и президенту Украины Владимиру Зеленскому. Сообщение президента США по этому разговору было значительно лаконичнее, а также оно состоялось уже после того, как Трамп пообщался с Путиным. Это произошло несмотря на заявления ряда украинских представителей власти, что разговор об Украине не может быть без участия Украины.
Также американская риторика по Украине за последние несколько дней не внесла ясности в то, как США видят украинское и российское будущее. Например, шеф Пентагона Пит Хегсет заявил, что возвращение украинских границ 2014 года или членство Украины в НАТО “не является реалистичным”.
Более того, министр обороны США заявил, что Европа должна самостоятельно заниматься интересами континента, а в вопросах поддержки Украины не Штаты, а именно европейцы должны играть ведущую роль.
Хотя сегодня ситуация имеет много неопределенностей, вместе с тем, считает политолог Владимир Фесенко, сейчас не следует делать катастрофических оценок, хотя риски есть и даже стали немного выше, чем были.
Одним из положительных треков для Украины может стать соглашение между Киевом и Вашингтоном по редкоземельным металлам, в которых заинтересованы США. Но пока остаются неизвестными детали этого соглашения.
— Каково именно содержание этого соглашения? На каких условиях это будет? Что там с элементами безопасности? Какие гарантии безопасности нам могут предоставить американцы? Я думаю, что еще об этом придется договариваться, и это тоже будет небыстрый процесс, — говорит Фесенко.
Украинский политолог также удивлен тем, как Дональд Трамп с одной стороны, ведет агрессивную политику в отношении Гренландии или Панамского канала, а с другой — сразу идет на уступки России, соглашаясь с требованиями Трампа.
— Это действительно удивляет, потому что по Гренландии, по Панаме мы видим совсем другое, агрессивное давление. Даже по Китаю тоже угрозы тарифами. А по России совсем иначе. Это странно выглядит. Возможно, сработало пророссийское окружение Трампа, тот же Маск и другие, которые считают, что с Россией можно так договориться, — говорит Фесенко.
Политолог убежден, что реальные переговоры начнутся в ближайшее время, но пока они идут по параллельным трекам: публичные заявления и заинтересованность со стороны Украины, а также закрытые попытки Кремля договориться с Белым домом.
Разговор Трампа с Путиным: реакция Европы и Украины: реакция Европы и Украины
Телефонный звонок Трампа российскому лидеру в среду поверг европейских и украинских политиков и чиновников в шок, по крайней мере относительно того, как быстро упала изоляция российского диктатора и России, несмотря на многолетний статус государства-агрессора.
— Почему мы даем (России, — Ред.) все, чего они хотят, еще до начала переговоров? — отреагировала глава внешнеполитического ведомства ЕС Кая Каллас на разговор президентов США и РФ.
В четверг президент Зеленский заявил, что ему было “не очень приятно” узнать, что Трамп первым позвонил противнику Украины. В прошлом Зеленский настаивал на том, что не примет “никаких двусторонних переговоров по Украине без нас”.
Сейчас Украина и европейские союзники наблюдают за действиями Трампа извне, опасаясь, что США заключат невыгодное соглашение с Путиным, чтобы положить конец войне, а Киеву и Брюсселю останется только столкнуться с результатом.
Getty Images
Впрочем, по мнению политолога Гараня, сейчас время, когда как Украина, так и Европа, могут проявить свое влияние, работая с командой Трампа. Кроме того, считает профессор, четче о позиции Европы можно будет говорить после Мюнхенской конференции по безопасности, которая начнется 14 февраля.
— Вполне возможно, что когда Трамп попытается, скажем, добиться каких-то уступок от России, Путин может ответить нет, что может разозлить Трампа. Потому что мы, собственно, не знаем тоже, на что будут соглашаться россияне.
Я думаю, что они не будут соглашаться на большую часть того, что предложит Трамп. И это может, на самом деле, привести к срыву переговоров. Поэтому я бы сказал так, что ситуация действительно сложная, но это процесс, и в ходе этого процесса будет продолжаться дипломатическая борьба, где будут участвовать разные политические силы, в том числе и Украина, и Европа, — считает политолог.
Что касается действий Европы, то здесь, говорит Гарань, видно очевидное недовольство европейских стран относительно действий Трампа, в том числе и тем, что США теперь хотят перенести финансовую ответственность за безопасность континента на европейцев.
— Это отход от традиционной политики США, что на самом деле может быть губительным и для самой американской позиции. Трамп требует, чтобы Европа платила больше за свою безопасность. Мы также знаем об этих заявлениях Трампа по ведению пошлин, о том, что он хочет присоединить Гренландию к себе. Все это беспокоит европейцев.
Но второй фактор, я бы сказал так, что европейцы сейчас поняли, что российская угроза значительно ближе к Европе. То есть они действительно поняли российскую угрозу и пытаются мобилизоваться и увеличить помощь Украине, — считает профессор политологии.
Другим вопросом является то, насколько действительно удастся усилить Европе свои военные, экономические и другие элементы безопасности, что, считает Гарань, будет непростым процессом.
— Полностью заменить американское военное присутствие европейским будет достаточно сложно, хотя я не говорю, что невозможно. То есть европейцы сейчас тоже в непростой ситуации, — добавляет он.
Политолог Владимир Фесенко говорит, что среди европейцев также существует страх, что Трамп может бросить сначала Украину, а потом и Европу.
— Такие опасения есть. И для того, чтобы эти опасения не реализовались на практике, надо вместе нам с европейцами формировать общую позицию. Должны быть переговоры с учетом украинских позиций, обязательно должны быть переговоры между Россией и Украиной при модерации США. И в этих переговорах должны принять участие европейцы, — говорит Фесенко.
Впрочем, политолог напоминает, что европейцы до последнего момента не могут определиться с тем, кто будет представлять Европу на переговорах и каким образом они будут участвовать в этом процессе.
— Если у россиян была стратегия и тактика, у американцев были отдельные элементы понимания и определенная логика, куда двигаться и чего они хотят. У нас есть тоже определенная логика, чего мы хотим, чего не хотим.
А в Европе стратегия и тактика по отношению к мирным переговорам вообще отсутствовала и не было единства в ключевых вопросах. Если они участвуют в переговорах, то кто именно от них будет участвовать, какой будет политика безопасности Европы в дальнейшем, особенно, если они будут терять постепенно подушку безопасности со стороны США, — говорит Фесенко.
Вместе с тем, резюмирует эксперт, сейчас есть признаки того, что несмотря на “торможение”, сейчас Европа опомнилась и начала быстро двигаться и принимать соответствующие решения.
Политолог Олеся Яхно указывает на непоследовательность действий команды Трампа в отношении Европы. Одной рукой министр обороны США Пит Хегсет говорит, что европейцы должны самостоятельно заниматься собственной безопасностью и обеспечивать поддержку Украины. Другой же рукой такие представители правительства Трампа, как миллиардер Илон Маск, ездят по Европе и усиливают политические партии, которые выступают против помощи Украине.
Окончание войны или уступки перед Россией
Параллельно с разговорами Трампа с Путиным и Зеленским появляются заголовки новостей о начале переговорного процесса и приближении завершения войны в той или иной форме.
В связи с этим начали звучать заявления о “мирных соглашениях”, о “справедливом мире” и других формах завершения войны. Например, издание Financial Times сообщало о намерении Трампа и Путина завершить войну до 9 мая или 20 апреля.
Впрочем, Алексей Гарань отмечает, что следует разграничивать понятия “завершение войны” и “прекращение огня”.
— Трамп действительно хочет завершить войну, это правда. И он хочет сделать это быстро, потому что это усилит его авторитет. Но вопрос, как завершить войну и на каких условиях? Я думаю, что если он пойдет на уступки Путину за счет Украины, тогда он будет выглядеть слабаком. И не только сейчас, но в историю он войдет как слабак.
Поэтому здесь есть возможность попробовать достучаться до Трампа. Ну а что касается этой даты 9 мая, мы понимаем, что это Путину нужно. Ему нужно, чтобы он мог сказать, вот я захватил эту территорию, вернул России эти области, я победитель, — говорит профессор политологии.
Getty Images
Впрочем неизвестно, действительно ли Трамп готов сопротивляться Путину и выставлять ему условия.
— Чтобы Путин отступил, нужно это безумное давление, серьезное давление на него, которое бы могла создавать Украина на поле боя, если бы у нас было достаточно военного оружия. Или давление, которое могут сделать Соединенные Штаты поставками оружия в Украину и экономическими санкциями, повышением экономических санкций, а не их ослаблением. Впрочем, может ли Трамп это сделать — это большой вопрос, — говорит Гарань.
Каждая сторона в этой попытке решить конфликт, продолжает профессор, пытается в начале переговорного процесса подать завышенные требования, чтобы потом можно было отступить в процессе переговоров.
— Знаете, что странно? Странно, что Трамп сразу идет на уступки и не поднимает эти ставки, чтобы было чем торговаться. Вместо этого он сразу идет навстречу россиянам. Эти разговоры о том, что Украина не вернется к границам 1991 года, что это нереалистично думать о НАТО. Это могло бы быть козырем на переговорах.
А тут Трамп и его команда как будто бы без боя сдаются россиянам. Поэтому увидим, как это будет выглядеть дальше практически, потому что план может меняться, и пока это лишь общие контуры, — говорит профессор.
В то же время политолог Владимир Фесенко говорит, что пока рано делать выводы, потому что каждая из сторон видит мирный процесс по своему, и сейчас нельзя говорить о том, что Трамп уже якобы договорился о чем-то с Путиным.
— Нет никаких договоренностей, и я думаю, что нас еще ждут американские горки. Просто сейчас нас так качнуло в одну сторону, потом, возможно, будет другая сторона. Главная проблема в том, что у Трампа возникла эйфория от разговора с Путиным, и теперь есть определенная иллюзия, что все, с Путиным можно договориться и тому подобное. И это действительно опасно. Риск того, что могут договариваться без нас, он потенциально существует. Впрочем, на сегодня нет договоренностей без нас, — говорит политолог.
