Екатерина Белоброва, редактор ленты
Когда РФ говорит, что не будет нападать на НАТО – это тревожный сигнал: премьер Литвы Шимоните
Литва внимательно следит за событиями в Курской области РФ, где ВСУ эффективно проводят военную операцию. Вместе с тем, наши западные партнеры обсуждают, чем еще могут помочь Украине кроме снарядов и боевой техники, а также какова вероятность нападения России на страны в составе НАТО.
Об этом и на другие актуальные темы рассказала в эксклюзивном интервью Фактам ICTV премьер-министр Литвы Ингрида Шимоните.
Операция ВСУ в Курске – как относится Литва
– Приветствую вас, мадам премьер-министр в Киеве и в эфире телеканала ICTV. Начнем с горячих событий последних недель – это операция Вооруженных сил Украины в Курске. Как Литва оценивает наступление украинских военных?
– Мы очень внимательно следим за этим и считаем, что по международному праву всем понятно, кто является агрессором и кто – жертвой в этой войне. Россия начала войну, а Украина должна использовать все средства, которые у нее есть, чтобы оттеснить россиян как можно дальше.
Учитывая, что так много атак с приграничных территорий РФ с Украиной, вполне вероятно, что стратегия Украины направлена на уменьшение новых атак со стороны россиян. Мы внимательно следим за операцией в Курске и желаем украинской армии успеха в оттеснении России подальше.
– Есть ли надежда, что Россия прекратит попытки контролировать регион Балтийского моря?
– Позиция России в этом вопросе четкая. Она пытается показать свое преимущество повсюду и постоянно угрожает ядерным оружием. Все эти военные учения в Балтийском море и демонстрация арсеналов оружия предназначены для того, чтобы произвести впечатление на общество, на политиков в странах НАТО! Заставить всех думать о рисках, если будут и в дальнейшем поддерживать Украину. Однако прогресс России в тренировках незначителен, стратегия устрашения имеет существенные недостатки. Их успехи в Украине были значительно меньше, чем они ожидали и говорили, поэтому они пытаются отвлечь внимание на другие регионы.
Россия постоянно говорит об угрозе со стороны НАТО, хотя на самом деле ситуация противоположная. РФ пытается посеять страх среди европейского общества и политиков, чтобы те сомневались — необходимо ли поддерживать Украину, ведь может быть эскалация или ядерная война! Но живущие рядом с Россией очень хорошо понимают ее поведение и не поддаются на эти провокации!
– Как считаете, какие мифы развенчала операция в Курске в отношении России? Некоторые международные издания об этом пишут сейчас очень активно. А ваше мнение?
Для меня ни одного мифа в отношении России разрушено не было. Я очень четко понимаю одно: РФ совершенно не заботится о своих гражданах. Ни о тех, кто живет в любом регионе, ни о тех, кого принудительно забрали в армию и сейчас заставляют защищать границы без военной подготовки и возможностей. Россия не обеспокоена этим, потому что она начала эту безумную войну, с такой же безумной идеей покорить Украину.
И если где-то погибнут или пострадают их люди, это для них не имеет значения. И мы это хорошо знаем, мы знаем, что для России жизнь ее граждан не имеет никакой ценности. Это принципиально отличает их от нас, от европейцев, от либеральных демократий, где человеческая жизнь – самая высокая ценность.
Это также показывает, что если бы РФ действительно верила в возможность нападения на себя, то она сосредоточила бы ресурсы на защите своих границ, а не на войне в Украине. Но этого не происходит, что противоречит их публичным заявлениям о страхе перед нападением НАТО.
Отправка войск Литвы в Украину — есть ли такая верояность
– До сих пор рассматривает ли Литва отправку своих военных в Украину? И когда это возможно?
– Есть такая опция. Обсуждаются варианты, в частности, в контексте инициативы президента Франции Макрона и его предложения посылать военных в Украину. Хотя Литва имеет полное право посылать своих солдат, это зависит от потребностей Украины.
Это не просто желание отправить людей, а тщательно спланированный ответ на конкретные запросы украинских партнеров, касающиеся обучения, логистики, работы с конкретными видами вооружения или кибербезопасности.
Мы тесно сотрудничаем с украинскими институтами и всегда полагаемся на то, в чем наши друзья в Украине нуждаются. У нас есть юридическое право это делать и есть квота людей, которых можно направить, когда это будет необходимо.
– Предложение Макрона столкнулось со значительной критикой некоторых политиков Европы. Позиция Литвы до сих пор положительна?
– Мы были среди тех стран, которые сразу поддержали заявление президента Макрона, потому что этот подход очень правильный. Дело не только в том, чтобы отправлять боевые подразделения, как предполагали некоторые, но и предоставить Украине необходимую помощь в обучении, защитить границы и предоставить другим специалистам, которые могут понадобиться.
Самое важное в инициативе Макрона – ввести элемент стратегической неоднозначности. Запад часто очень четко заявляет о своих намерениях, и Путин может предусмотреть их и скорректировать свою стратегию соответственно. Но Макрон решил создать неопределенность, а это полезно.
Это вынуждает Россию догадываться о наших действиях, не позволяя ей быть уверенной в своей стратегии. Так же, как с операцией в Курске, пусть россияне думают, это просто сосредоточение армии или что-то другое. Такая стратегическая неоднозначность создает дополнительное давление на Россию и не дает ей быть слишком уверенной в том, что Запад всегда будет действовать предсказуемо.
Нападение России на НАТО — насколько реально
– Недавно ваша коллега, премьер Эстонии Кая Каллас, заявила, что Россия может атаковать НАТО всего за три года. Вы видите в этом реальную опасность?
– Ну, скажу так, только за этот год прозвучало много разных терминов и временных рамок, которые упоминали политики, когда речь шла о возможности нападения России на страну НАТО – через три года, пять лет, два или другой период. Я не участвую в этом “чемпионате” по выбору самого страшного сценария. Я считаю, что это неправильный подход и формирование нарративов среди политиков.
Совершенно ясно, что РФ не уважает международное право, международные договоры, границы или право других народов жить так, как они хотят. Это прежде всего ментальный аспект. В России нет табу по пересечению этой “красной линии”. Они постоянно говорили, что никогда не пойдут на войну с Украиной, а через несколько недель сделали обратное. Когда они сейчас говорят, что не будут нападать на НАТО, это для меня тревожный сигнал.
Вопрос в том, что мы должны делать в ответ? В настоящее время НАТО четко отмечает во всех стратегических документах, что Россия – угроза. Раньше это не было столь очевидно, наши друзья и партнеры говорили, что это из-за нашей трагической истории мы просто не можем отпустить прошлое. Что Россия не ведет себя, как раньше. Но мы говорили – учитывайте все, что происходит, это новая часть саги, в которой Россия ведет себя так же захватнически, как и 100 лет тому! А когда началась война, точнее полномасштабное вторжение, потому что война началась давно, то менталитет в Альянсе изменился.
Что нам делать дальше? НАТО серьезно пересматривает подход к оборонным расходам и планированию. Если несколько лет назад только мы, поляки, американцы и еще несколько стран были готовы тратить 2% ВВП на оборону, то сейчас эти цифры значительно выросли. В этом году мы планируем потратить около 3,2% ВВП и процент будет расти. И те страны, которые никогда не тратили 2% ВВП, сейчас пытаются добиться этой цели как можно скорее. И теперь подход блока к тренировкам, стратегическому планированию и расположению войск совсем другой, все серьезно.
Основная цель Альянса сейчас не идти на войну, а сдерживать Россию, чтобы она не вмешивалась в дела страны НАТО. Для этого нужно многое инвестировать в оборону и безопасность, обучать людей, возвращаться к призыву на военную службу, как это делаем мы.
И это, я считаю, самое важное в этом обсуждении, а не думать, когда РФ может напасть. Мы видим много угроз в разных странах, таких, как пожар, саботаж, уничтожение памятников — это все часть российской стратегии запугивания общества и политиков, попытки заставить нас забыть об Украине. Как будто обратить внимание на собственные проблемы.
Мы должны быть внимательны ко всем действиям, которые Россия предпринимает на наших территориях.
