Тарас Чорновіл розповів Фактам про те, як міг заробити мільйони на Louis Vuitton і Swarovski та чому не заробив; як мільйони заробляють за один день політики. Чорновіл вважає Парасюка найбільшою ганьбою Верховної Ради і пропонує СБУ перевірити його розповіді про російський полон. “Можливо, Парасюк має сидіти у тюрмі”, – припускає Тарас Чорновіл. Також він пояснює, як через недалекоглядність Корбана Коломойський може загриміти на 500 років в американську тюрму і аргументує, чому в Україні неможливий Піночет.
ЧАСТИНА 2
ЧАСТИНА 1: Чорновіл: Спілкуюся лише з тими, хто не розбагатів у 100 разів
Частина 3: Чорновіл: Коломойський через Корбана може сісти на 500 років
– Кому вигідне скасування недоторканості з депутатів?
– Будь-хто, хто у владі і не є депутатом, дуже хоче, аби депутати не мали недоторканості. Це зрозуміло. Але якщо ми вже говоримо про недоторканість, то я завжди був проти її зняття. Водночас – тричі голосував за зміни до Конституції щодо недоторканості. Тричі не вистачало голосів.
Насправді треба не знімати недоторканість, а робити обмежену недоторканість. У моєму розумінні депутата не можна арештувати, посадити, навіть затримати без згоди Верховної Ради. Але треба скасовувати норму, згідно з якою проти депутата не можна навіть відкрити кримінальну справу.
Коли заарештували Мосійчука Ляшко у суді піднімав гвалт, що органи незаконно збирали докази. Він же ставить на абсолют депутатську недоторканість! І це проблема. Бо для того, щоб підготувати матеріали, які можна подати у Верховну Раду для зняття недоторканості, треба провести розслідування. А його не можна проводити, доки не знята недоторканість. Замкнуте коло.
Депутат повинен позбутися імунітету від будь-якого слідства. Єдине, можливо, слідчі дії проти нього можуть відбуватися виключно з санкції генерального прокурора, аби районний дільничий не цькував депутата перед важливим голосуванням.
Депутати піднімали гвалт, начебто вони за повне зняття недоторканості. Вибачте, але якщо ви, дурні, таке заявляєте, то виконуйте! Фільтруйте базар – як кажуть у їхньому середовищі.
– Ви знайомі з блатним сленгом?
– Перебування у Партії регіонів закінчилося тим, що кілька фраз по фєні я пам’ятаю досі…
Депутати не збираються знімати недоторканість. Це брехлива публіка і, як не сумно, велика частина депутатського корпусу сьогодні морально набагато гірша, ніж у попередні скликання.
– Планка падає?
– Спочатку здавалося, що піднімається у нібито формальній адекватності Верховної Ради. Коли обрали це скликання, то я усім повторював: Боже, нам би таку Раду, коли я там був!
– Таку проукраїнську?
– Проукраїнську, з таким підбором політичних сил. Щодо фаховості цього скликання, то на початку я жив ілюзіями. Але дуже швидко їх втратив. Особливо, коли партія, яку я вважав найфаховішою, найпринциповішою, проголосувала за реструктуризацію валютних кредитів. Мова про Самопоміч. Я зрозумів: не вір у депутатську компетентність – популізм завжди її переможе.
Моральний рівень сильно знизився. Раніше за закритими списками обирали своїх, але в кожну фракцію обов’язково включали адекватних людей. Фракціям потрібні були мудрі голови.
– Депутати відірвалися від землі?
– З’явилося відчуття безвідповідальності і зашкалила планка. “Ми ж на Майдані стояли, ми – патріоти”.
“Патріотизм – останній прихисток для мерзотників” – я довго думав, це сучасна фраза, але її сказали 250 років тому в Англії. Правда, потім було пояснення, що йде мова про “квасний” патріотизм, а не про справжній.
Компетентність, психічну і моральну адекватність Верховної Ради вбив патріотизм. Можна назвати себе патріотом і більше моральних законів не існує. У підсумку, у Верховну Раду проходять всілякі парасюки.
Але Парасюк не сам себе назвав депутатом – його ж хтось ще й обрав…
Читайте: Криза в Україні: три завдання замість Майдану-3
– У ваш час були свої “парасюки”, “лозові”, “кості грішини”?
– Звичайно. І чимало. Той же Ляшко з 5-го скликання у Верховній Раді. А мордобойщики у Партії регіонів? У партію ж проходили звичайні бойовики.
Зараз розуміння відповідальності, політичної зрілості просто не існує. Я дивлюся на багатьох політиків – ну, це круглий нуль. Жодної відповідальності. При тому, що інтелектуали, мудріші за попередників.
Є дві фракції, у яких таких ситуацій немає – Народний фронт і БПП. Але немає не через те, що вони великі демократи, немає, бо вони мусили об’єднувати всі еліти.
Для Яценюка це була загальна потреба: він був ніким, а треба було стати всім. Шукав підтримки і Мартиненка, і Жванії, і до старих еліт з Батьківщини смикався. Йому треба було зробити “рукавичку”, в яку усіх зігнати. Інакше він би не залишився нагорі.
У Порошенка інша ситуація. Міг завести кого завгодно, але в нього нав’язлива ідея “ноєвого ковчегу”. Йому хочеться об’єднати всіх. Порошенко вважає, що це буде політично вигідно. Він же й пропонував об’єднуватися Яценюку, навіть Юлі.
У Яценюка і Порошенка фракції різношерстні. Там немає єдиної вертикалі управління. І тому є, здавалося би, демократія.
“Демократія” у фракції не завжди корисна, бо коли треба консолідувати голоси для якогось державницького рішення, на депутатів немає жодного впливу. Так, депутат має право на свою точку зору, але він не має права на разгільдяйство.
Рада стала патріотично-безвідповідальною. А найгірше, що слово “патріот” стало індульгенцією.
Читайте: Расцвет и закат пост-советской корпоратократии
– Які депутати потрібні у Верховній Раді?
– Країні потрібні депутати, які працюють. Ми ж їх обираємо у Верховну Раду не політику робити, а закони приймати. Якщо у них є інша позиція – її треба викласти в іншому законодавчому документі.
Верховна Рада – законодавчий орган. Законодавство може бути заполітизованим. А може бути і не заполітизованим. Поза сесійним залом законодавець може займатися політикою, але тільки не у залі.
Найбільша ж тупість Верховної Ради – це Парасюк. Ні в одному скликанні таких не було. Були ті, хто морди били. Вони, як правило, боялися говорити з пресою. Але не через те, що тупі, а аби не сказати такого, що потім нашкодить. Вони були дуже залежні.
Та водночас я їх пам’ятаю по засіданнях фракції. Найтупіші з регіоналів часів, коли вони громили черепи, насправді, якщо порівнювати з нашими часами, є інтелектуалами. Вони керували підприємствами, частина з них ще за радянських часів умудрилася закінчити вузи, а деякі навіть захистили дисертації.
Найбільші невігласи минулих скликань на щабель мудріші від деяких сьогоднішніх світочів і патріотів.
Це жахливо давати мандати як подяку, як премію. Бо Парасюк щось вигукнув зі сцени Майдану. Люди все одно не були готові терпіти Януковича до кінця року. Парасюк в один день опинився у відповідному місці й у відповідний час та, очевидно, як актор-КВНщик зорієнтувався, відверещав своє на сцені й увійшов у історію.
Згодом він зробив фальшиву присутність в АТО.
– Що ви маєте на увазі?
– Я ж бачив прес-конференцію комбатів, які розповідали що саме Парасюк робив у Іловайську.
У мене запитання до СБУ: а ви перевірили його твердження, що він був у полоні на території Росії і єдиний, буквально за кілька днів, зміг повернутися?
Як ви вважаєте, росіяни не встановили, хто такий Парасюк? Вони повірили Парасюку в те, що він їм розповідав про своє волонтерство?
Якщо він справді був у полоні, то зараз працює агентом. І має сидіти у тюрмі за зраду Батьківщини. Або ж, повторюся, він бреше про полон. Звичайний шулер, не більше.
Таких депутатів раніше не могло бути. Партії їх не ставили у список, а люди не обирали…
Інші “патріоти” – не кращі. Ну що має пряник до вітряка? Яке відношення людина з АТО має до уміння забезпечити функціонування міського господарства? Але на це купилися.
Ми говоримо які погані еліти, депутати – та народ поганий, якщо готовий на таке клювати. Незрілий той народ, який готовий обирати владу лише за гарну ідеологему. І таке може трапитися тільки у нас.
ЧАСТИНА 1: Чорновіл: Спілкуюся лише з тими, хто не розбагатів у 100 разів
Частина 3: Чорновіл: Коломойський через Корбана може сісти на 500 років
Спілкувався Ростислав Буняк.