Тарас Чорновіл розповів Фактам про те, як міг заробити мільйони на Louis Vuitton і Swarovski та чому не заробив; як мільйони заробляють за один день політики. Чорновіл вважає Парасюка найбільшою ганьбою Верховної Ради і пропонує СБУ перевірити його розповіді про російський полон. “Можливо, Парасюк має сидіти у тюрмі”, – припускає Тарас Чорновіл. Також він пояснює, як через недалекоглядність Корбана Коломойський може загриміти на 500 років в американську тюрму і аргументує, чому в Україні неможливий Піночет.
ЧАСТИНА 3
Частина 1: Чорновіл: Спілкуюся лише з тими, хто не розбагатів у 100 разів
Частина 2: Чорновіл: Найбільша тупість Верховної Ради – це Парасюк
– Як вважаєте, нам дадуть гроші на відновлення Донбасу?
– Якщо у грудні не будуть проголосовані зміни до Конституції, то усе може закінчитися зняттям санкцій з Росії, припиненням прямої дипломатичної підтримки України (крім США та прибалтів нас ніхто серйозно не підтримуватиме). МВФ припинить програму допомоги.
За такого, найгіршого сценарію нам уже не треба буде реконструювати Донбас, тому що втратимо набагато більше. Тоді можна буде списувати і Маріуполь, і Слов’янськ. Росія ж зараз затиснута лише тим, що ми маємо підтримку на Заході.
Нам потрібна консолідація у парламенті. А з цим проблеми. Після останнього голосування за зміни до Конституції довкола почали говорити про “ширку”. Але Опозиційний блок не міг не проголосувати за децентралізацію! Тим більше, перед місцевими виборами. Раніше вони цього не робили, бо мали центральну владу, але не зараз. Я був у Партії регіонів. Це основа її ідеології.
А як оцінювати ситуацію, коли щодня позиції Опозиційного блоку, Відродження, РПЛ, Батьківщини і Самопомочі співпадають? У нас витворилася “ширка” не в коаліції, а в опозиції.
– Назвіть фракції, які входять у коаліцію.
– Фактично коаліції немає. БПП і Народний фронт – це меншість. Коаліція ситуативна. Є закони, за які ті ж популістські групи не можуть не голосувати.
Як не проголосувати за договір про авіасполучення з ОАЕ для себе коханого? На кілька інших речей голоси знаходяться. Але коли з’являються принципові законопроекти або ситуації, де можна не пролосувавши здобути момент “чим гірше – тим краще”, так і роблять.
– Ви вважаєте, що депутати не розуміють, що з Росії можуть зняти санкції, а Україна залишиться без підтримки?
– Багато хто розуміє. А чому ви думаєте, що вони не хочуть цього?
– А вони хочуть цього?
– Хіба хтось скасовував принцип “чим гірше – тим краще”? Умовно кажучи, всі знатимуть, що Порошенко провалив безвізовий режим, бо ніхто не розбиратиметься, хто його провалив насправді. А потім, можливо, колись повернуться до нього. А якщо не повернуться – нічого, у них все одно дипломатичні паспорти. Отака логіка домінує в українській політиці.
Другий важіль – звичайна безвідповідальність і тупість.
І є третій, конспірологічний сценарій, який я завжди хочу ставити останнім. Я не знаю чи він має місце насправді. Але, чомусь, за усіма найбільш ортодоксальними, радикальними партіями у Європі завжди з’являється російський слід.
Національний фронт Марі Ле Пен у Франції, Йоббік – в Угорщині, свого часу Червоні бригади в Італії, партія фінів у Фінляндії.
А у нас що – не так само? По Свободі, наприклад, уже були статті про її можливу причетність до Москви. За кожним з українських ультрарадикалів, які зривають євроінтеграційний курс, виростають якісь деталі, пов’язані з Москвою.
Я був третім списком у Партії регіонів. На мені можна ставити клеймо по будь-яких політичних звинуваченнях, але Росію ніяк не приплетеш.
Як би я не любив Яценюка, крути не крути, але до нього Росію не причепиш.
За Порошенком, крім Липецької фабрики, яку він навіть продати не може через постійні судові рішення, російського сліду теж не знайдеш.
– Чому Коломойський не врятував Корбана від СІЗО?
– Я прочитав блог Сергія Лещенка, в якому він розписує серйозну схему, чому Коломойський “злив” Корбана. Така версія виглядає як хороша казочка. Бо вона означає, що якщо Банкова поступиться купою принципів і державних ресурсів, може здобути мир із Коломойським, після чого він скаже своїм псам “марш у будку”. Я готовий у таку казочку повірити з однієї причини: ми любимо історії, які знімають з нас відчуття катастрофи.
Але мені здається, що Коломойський просто відійшов у бік. Відчув, що заварюється місиво, Корбан неадекватний і реально некерований.
Корбан – криміналітет, гангстерські речі. Коломойський боїться, щоб його напряму не приєднали до гангстера. Як? Захист Корбана розбиває звинувачення прокуратури і їй не залишиться нічого іншого, як вдарити останнім козиром – фактами про рейдерство.
Якщо рейдерство прив’яжуть до Коломойського, йому не допоможе жодне американське лобі. Тому що рейдерська атака – це об’єднання злочинів проти власності; проти особи; проти правосуддя.’
Для Америки це страшне. Якщо Фірташа чекають у Штатах, аби дати йому 68 років тюрми (як порахували юристи), то Коломойського чекатиме щось гірше. За кожну рейдерську атаку в Америці у середньому саджають на 50 років. І терміни не поглинаються, а сумуються. Це означає, від 500 до 800 років ув’язнення Коломойському. Йому якось їх не хочеться отримати. Він розуміє, що недалекий Корбан його під це рано чи пізно може підвести.
Мені здається, що відсутність активності Коломойського пов’язана з тим, що розповів я. Хоча мені дуже хочеться, аби я помилявся, а виявився правим Лещенко. Бо якщо так – у нас розв’язується багато проблем.
– Ви вірите в те, що Корбана посадять?
– Я впевнений у цьому. В інакшому випадку серйозно подумаю про еміграцію. Більше всього у мене претензій не до Порошенка і не до Яценюка, якого я не сприймаю. А до банди, яка вважає, що може правити країною. Зараз мова навіть не про мафію, з якою можна домовитися. Мова про гангстерів – їх треба вбивати. У нас не можна вбивати, значить, їх треба саджати.
І якщо бандитів не буде покарано, я серйозно подумаю про вид на проживання у Німеччині. Благо, у мене є для цього підстави. На відміну від усіх тих, хто голосує за людей Коломойського, які йдуть у місцеві ради і цим створюють передумови для такого сценарію.
Після 60-ти років мені хочеться жити на березі якогось озерця у дуже дешевій хатинці. І включаючи телевізор бачити щось спокійне, без бандитських розбірок. Хочеться заблокувати український сегмент Інтернету. Це втома. Певне визнання капітуляції…
– Як думаєте, чому досі не сидять за гратами прибічники Януковича?
– Якби почалися масові арешти, то Порошенку почали би закидати, що він звалює усе на “попередників”.
Почав би спершу переслідувати своїх – казали би, чому не садить “дуже” своїх.
Якщо в Україні виконуватимуть заповідь Лі Куан Ю про трьох друзів, яких треба посадити, я скажу, що в цій країні хочу жити тисячу років. І не вмирати. Але не дожили ми до цього. Давайте вимагати від Порошенка те, що ми вже можемо від нього вимагати. Досить того, що на відміну від Януковича він не саджає одних на догоду іншим.
А далі – скажіть, за нинішньої системи, недовірі у парламенті та при Єгорі Соболеві, скільки років піде на те, щоб створити нову прокуратуру? Коли вони півтора року не можуть завершити формування антикорупційного бюро. Тому піти на це Порошенко не може. З іншого боку, на прокуратуру, яка є зараз, впливу як такого у нього немає.
Треба робити як Саакашвілі – розпустити і заново створити. В українських умовах це можна робити тільки тоді, коли у тебе рейтинг 90%, а у парламенті конституційна більшість.
Порошенко де в чому загнаний у глухий кут і я його частково розумію.
Ми могли втратити все. Порошенко ж розіграв так, що Путін плюнув та поліз у Сирію. Я вважаю, цим Порошенко спокутував усі свої провини в кадровій політиці.
Може, він не може забезпечити, аби Корбан сидів. Але є ж і об’єктивні речі: злодії бувають мудрі і дурні. Але чи є варіант, за яким не треба саджати у тюрму злодія, який вкрав 100 гривень, бо це буде несправедливо, адже злодій, який вкрав мільярд, досі не сидить? Абсурд.
Якщо ти вкрав 100 гривень (Мосійчук, умовно кажучи) – ти маєш сидіти у тюрмі.
Якщо ти вкрав мільярд, і ніхто не може цього довести, є єдиний варіант – піти на порушення усіх міжнародних конвенцій, прав людини та Конституції. Як робив Саакашвілі. Тупо кидали в тюрму. Показали таку перспективу людині, що вона той мільярд добровільно повернула.
Скажіть, що ви, я, усі депутати скажуть, якщо Порошенко піде по такому шляху? Навіть якщо ті “хтось” будуть із Опозиційного блоку. Такий хай почнеться – диктатура.
Я, наприклад, не сумніваюся, що і Королевська, і Єфремов вкрали цей мільярд. А я маю докази? Ні. Я припускаю, що знайти цьому докази буде дуже важко. Бо мудрий злодій не ставить відбитків пальців.
Клименко (міністр доходів і зборів часів Януковича. – Ред.) виграє суди проти тих, хто його критикували. Бо він у міністерстві не ставив підписів. Підписував абсолютно лояльні документи, у яких немає навіть натяку на порушення. А коли треба було підписати щось погане – лягав на лікарняний, а документи під натиском підписували заступники. Заступники тихенько порозбігалися, а на Клименка немає матеріалів. І суспільство каже: Чому його не судять? А його немає за що судити. Коли все вляжеться, він спокійно може повернутися в Україну і балотуватися до Верховної Ради. І Клименко це робитиме. Бо не залишив відбитків.
– Політолог Андрій Єрмолаєв вважає, що цементувати владу можна одним способом – шляхом диктатури. Погоджуєтесь?
– В принципі, так. Однак для цього мають зійтися дві речі: запит суспільства і згода політичних еліт на Піночета.
Я належу до поганих людей і люблю говорити погані речі. Піночет – позитивна постать. Він зробив лише одну дурницю. Одному гітаристу відрубав пальці, кількасот людей закатував на смерть і кілька тисяч упродовж трьох років, доки тривала пряма диктатура, покатував. Хоча потім випустив живими.
Зате врятував Чилі від неймовірної диктатури, до якої йшли комуністи, неймовірної катастрофи – бідності й розвалу країни. Чилі ж мала розвалитися і кинутися у кримінальні розбірки та громадянську війну, яка б забрала десятки тисяч життів. Якщо не сотні тисяч, бо це Південна Америка: не забуваймося, що там існує культ смерті.
Якби Піночет тих, хто був уявною або справжньою загрозою для режиму просто посадив у тюрму, потримав у нормальних умовах 5 років, а потім, коли про них усі би забули, відпустив би на волю, то про нього ми говорили би як про Аденауера, Еберта чи Бальцаровича. Це був би символ успішних реформ і порятунку країни.
Піночета, який не відрубує пальці музикантам, я хочу побачити в Україні. Але я розумію, що його бути не може. Бо політичні еліти бояться цього Піночета набагато більше, ніж громадськість. Тому він може бути тільки самозванним, захоплюватиме повноваження йдучи по трупах. А отакого Піночета я вже не хочу. Бо це сталінізм.
Частина 1: Чорновіл: Спілкуюся лише з тими, хто не розбагатів у 100 разів
Частина 2: Чорновіл: Найбільша тупість Верховної Ради – це Парасюк
Спілкувався Ростислав Буняк.
Фото: facenews.ua